我的輪胎網(wǎng)

      十八屆三中全會(huì)提出“研究制定漸進(jìn)式延遲退休年齡政策”，對(duì)此，輿論高度關(guān)注。12日，在國(guó)新辦舉行的新聞發(fā)布會(huì)上，人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng)胡曉義就與之相關(guān)的問題進(jìn)行了集中回應(yīng)。

　　漸進(jìn)性延遲退休年齡是充分發(fā)揮人力資源效能的舉措

　　記者：高校畢業(yè)生明后年增加的人數(shù)會(huì)比較多，另一方面人社部之前表態(tài)說(shuō)在研究延遲退休的問題，老人如果延遲退休會(huì)不會(huì)導(dǎo)致新人就業(yè)形勢(shì)進(jìn)一步嚴(yán)峻，你們?cè)趺纯催@個(gè)問題？之前人社部在研究延長(zhǎng)養(yǎng)老保險(xiǎn)最低繳納年限方案，也有民意調(diào)查機(jī)構(gòu)調(diào)查發(fā)現(xiàn)，北上廣城市只有三成民眾同意延長(zhǎng)繳納的最低年限，在養(yǎng)老保險(xiǎn)這塊，大家非常擔(dān)心到底未來(lái)的缺口有多大？根據(jù)目前人口發(fā)展的趨勢(shì)，未來(lái)最嚴(yán)峻在什么時(shí)候？看到一個(gè)消息，人社部牽頭對(duì)央企和國(guó)企高管收入的調(diào)查已經(jīng)結(jié)束，請(qǐng)問調(diào)查結(jié)果如何？

　　胡曉義：關(guān)于青年就業(yè)和漸進(jìn)式延遲退休年齡的問題，在十八屆三中全會(huì)《決定》里都有表述，而且都有很重的份量。這確實(shí)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展到現(xiàn)階段的一個(gè)矛盾的體現(xiàn)。我在兩天前接受央視采訪的時(shí)候已經(jīng)回答了這個(gè)問題。當(dāng)前和今后一段時(shí)期發(fā)展的總趨勢(shì)仍然是勞動(dòng)力供大于求，我們?nèi)匀灰汛龠M(jìn)就業(yè)和創(chuàng)業(yè)放在突出的位置來(lái)加以安排。其中特別是青年就業(yè)，包括大學(xué)生的就業(yè)和創(chuàng)業(yè)、城鎮(zhèn)其他新增勞動(dòng)力的就業(yè)、農(nóng)村轉(zhuǎn)移勞動(dòng)力就業(yè)，這其中大部分也是青年，所以現(xiàn)在我們把青年就業(yè)放在非常重要的位置。但是我們也看到另外一個(gè)非常重要的信號(hào)，2012年我國(guó)的勞動(dòng)力資源總量首次出現(xiàn)了絕對(duì)下降的情況，比前年勞動(dòng)力的供給減少了345萬(wàn)，這一重要信號(hào)預(yù)示著勞動(dòng)力無(wú)限供給的時(shí)代已經(jīng)要結(jié)束了。所以從長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮，我們也必須研究怎么樣更加充分、有效地利用勞動(dòng)力資源的問題。加強(qiáng)培訓(xùn)是一個(gè)戰(zhàn)略性舉措，這是把我們從人口大國(guó)變?yōu)槿肆Y源強(qiáng)國(guó)最重要的所在。適當(dāng)?shù)臐u進(jìn)性的延遲退休年齡也是充分發(fā)揮人力資源效能的一個(gè)舉措，這兩件事看似矛盾，但都是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全局所需要的。

　　至于你提到延長(zhǎng)繳費(fèi)年限的問題，很多專家提出來(lái)過，我們也在研究，但是它和延遲退休年齡一樣非常敏感，是涉及很大群體切身利益的重要政策，所以也需要深入、全面、審慎地研究。至于說(shuō)到央企的收入分配情況，據(jù)我了解，我們正在進(jìn)行調(diào)研，正在匯總相關(guān)的情況，適時(shí)提出我們的政策建議。

　　延遲退休已在上海等個(gè)別地區(qū)探索

　　記者：胡部長(zhǎng)，關(guān)于延遲退休，目前的相關(guān)工作推進(jìn)情況如何？有數(shù)據(jù)表明，每年延遲退休后會(huì)有六百到七百萬(wàn)個(gè)職位被吃掉。你剛才說(shuō)青年就業(yè)，如何把這個(gè)缺口互相進(jìn)行平衡呢？之前調(diào)查表明一年青年的就業(yè)崗位大概是一千萬(wàn)個(gè)，也就是它占了六成。

　　胡曉義：漸進(jìn)式延遲退休年齡，這是十八屆三中全會(huì)作出的改革決定之一，我們還在深入地學(xué)習(xí)、領(lǐng)會(huì)中央的精神，匯集各方面的意見，研究相關(guān)的方案。你提到現(xiàn)在進(jìn)展情況如何，只是在個(gè)別地區(qū)進(jìn)行了一些探索和嘗試，比如前一階段在上海進(jìn)行了彈性領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡的探索和嘗試，這也可以看作是貫徹落實(shí)中央《決定》精神的前期經(jīng)驗(yàn)積累和摸索?，F(xiàn)在就是這樣一個(gè)情況。

　　你提到新老勞動(dòng)力的替代關(guān)系問題，是一個(gè)很好的問題。實(shí)際情況確實(shí)像你所說(shuō)這樣，近幾年每年城鎮(zhèn)新增就業(yè)1200萬(wàn)人左右，大家注意到這是“新增就業(yè)”，就是在一個(gè)基數(shù)上新增加的量，這里也包括一些對(duì)原有崗位的替代。從我們負(fù)責(zé)管理的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)領(lǐng)域來(lái)看，最近幾年確實(shí)每年有600萬(wàn)左右的退休人員退出了勞動(dòng)領(lǐng)域。這當(dāng)然和青年的就業(yè)或者新成長(zhǎng)勞動(dòng)力就業(yè)會(huì)形成一定的替代關(guān)系。但我想強(qiáng)調(diào)的是，這二者之間不是完全的簡(jiǎn)單的加減關(guān)系，不是說(shuō)退一個(gè)人補(bǔ)一個(gè)人的關(guān)系，這是因?yàn)槲覀儑?guó)家處在迅速發(fā)展變革之中，我們的社會(huì)結(jié)構(gòu)在變化、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)在變化。舉個(gè)例子，比如現(xiàn)在正在淘汰落后產(chǎn)能，在這些所謂的夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中退下來(lái)的人員不會(huì)由青年人補(bǔ)上，因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)要走向衰落了，所以不是簡(jiǎn)單的一加一減的替代關(guān)系，而是在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中來(lái)調(diào)配勞動(dòng)力，使人力資源和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)構(gòu)相適應(yīng)的過程。

　　前兩天央視采訪我的時(shí)候也講到這個(gè)觀點(diǎn)，我國(guó)現(xiàn)在第二產(chǎn)業(yè)還占很大比重，但是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展到現(xiàn)階段，以及全面建成小康社會(huì)過程中，我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)一定會(huì)發(fā)生更大的變化，第三產(chǎn)業(yè)的比重將越來(lái)越大，第三產(chǎn)業(yè)容納勞動(dòng)力的空間會(huì)越來(lái)越大，第三產(chǎn)業(yè)對(duì)各種類型勞動(dòng)力包括各種年齡的勞動(dòng)力的吸納能力會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。我想說(shuō)，我們不要簡(jiǎn)單看成第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)有多少人退出勞動(dòng)領(lǐng)域，就有多少青年人補(bǔ)進(jìn)去。我強(qiáng)調(diào)的是在變化中求發(fā)展，在發(fā)展當(dāng)中創(chuàng)造出更多的就業(yè)崗位。

　　沒有聽說(shuō)延遲退休年齡從公務(wù)員做起

　　記者：關(guān)于延遲退休現(xiàn)在社會(huì)上有不同的聲音，有的說(shuō)從公務(wù)員開始做起，有的說(shuō)從藍(lán)領(lǐng)也就是重體力勞動(dòng)者做起，這方面是否有具體的考量？

　　胡曉義：關(guān)于延遲退休年齡的問題今天是第三次提出這個(gè)問題了，就你提出的問題我做一個(gè)回應(yīng)。十八屆三中全會(huì)《決定》提出研究制定漸進(jìn)式延遲退休年齡政策，作為人力資源和社會(huì)保障部，我們要按照黨中央提出的要求來(lái)研究制定這項(xiàng)政策，這有一個(gè)系統(tǒng)的整體的政策考量。這個(gè)過程中，我們會(huì)廣泛地聽取各方面的意見。這個(gè)政策正在研究制定過程中，有一些猜測(cè)也是正常的，但是不能把猜測(cè)當(dāng)成定論。我確實(shí)不知道有哪個(gè)人或者哪個(gè)機(jī)構(gòu)曾經(jīng)提出建議說(shuō)延遲退休年齡先從公務(wù)員做起，我算是接觸各類研究機(jī)構(gòu)和研究者比較多的人了，我沒有聽到一例這樣的建議。說(shuō)要從重體力勞動(dòng)者提前退休開始做起，我想也是一種猜測(cè)。所以我們非常歡迎社會(huì)各界各類研究機(jī)構(gòu)對(duì)于怎樣貫徹落實(shí)三中全會(huì)《決定》精神提出建議。但是我們也不主張假定一個(gè)設(shè)想然后再去批判它，不主張這樣的做法，歡迎提出積極的建議。

　　養(yǎng)老保險(xiǎn)制度總體方案將會(huì)向社會(huì)征求意見

　　記者：關(guān)于養(yǎng)老體制改革有兩個(gè)問題，剛才很多人提到延遲退休外還包括之前媒體談到的養(yǎng)老雙軌制的改革，我想請(qǐng)教關(guān)于養(yǎng)老體制改革的總體設(shè)計(jì)方案已經(jīng)進(jìn)行到哪個(gè)階段？另外一個(gè)問題，養(yǎng)老金的投資組合要擴(kuò)大范圍，養(yǎng)老金投資要更加多元化具體是什么意思，它的范圍如果有所擴(kuò)大，它可能擴(kuò)大到怎樣的范圍？

　　胡曉義：關(guān)于總體方案的事情，從上屆政府提出這個(gè)題目，本屆政府履職以來(lái)多部門組成了專門的研究班子，而且給了明確命題“養(yǎng)老保險(xiǎn)制度頂層設(shè)計(jì)”，這包括人力資源和社會(huì)保障部、財(cái)政部、發(fā)改委、全國(guó)社?；鹄硎聲?huì)、全國(guó)總工會(huì)等部門。同時(shí)還組織了七家國(guó)內(nèi)外的研究機(jī)構(gòu)平行開展研究，包括四家國(guó)內(nèi)研究機(jī)構(gòu)、三家國(guó)際研究機(jī)構(gòu)。到目前為止，有關(guān)部門的研究已經(jīng)形成了十幾份分報(bào)告，七家平行研究機(jī)構(gòu)各自提交了他們的研究報(bào)告，我們正在進(jìn)行全面地匯總和歸納。這件事情之所以要做頂層設(shè)計(jì)，是因?yàn)轲B(yǎng)老保險(xiǎn)涉及到方方面面，要把它置于社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的全局中考慮，而且牽動(dòng)各類群體數(shù)以億計(jì)人的切身利益，同時(shí)關(guān)系到今后幾十年甚至上百年的國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，所以必須慎之又慎，全面綜合平衡。我們?cè)谡麄€(gè)頂層設(shè)計(jì)中列了十幾個(gè)分課題的研究，總體方案出來(lái)之后我們還會(huì)通過適當(dāng)?shù)姆绞?，廣泛地征求社會(huì)各界的意見。

　　至于你提到的社會(huì)保險(xiǎn)基金投資運(yùn)營(yíng)的問題，實(shí)際上這里包含著三種類型的資金。一種是基本的社會(huì)保險(xiǎn)基金，一種是補(bǔ)充性的社會(huì)保險(xiǎn)基金，特別是企業(yè)年金，就是補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)，還有一種是戰(zhàn)略儲(chǔ)備性的社會(huì)保障基金。中央提出了總的任務(wù)和要求，具體到是哪一項(xiàng)資金，怎樣在市場(chǎng)環(huán)境中既安全又有效率地獲得收益，還在進(jìn)一步研究。